A kormányváltás után mit kezdhet az ország a hirtelen jött szabadsággal? Van-e veszély a Tisza Párt hatalmas győzelmében?

Részben olyanok vagyunk, mint a háborút átélt civilek: ha van ennivaló, akkor gyorsan mindent megesznek, mert ki tudja, hogy holnap, holnapután lesz-e bármi étel. Ki kell jutnia a szervezetünkből ennek a sajátos méregnek, és a rémálmaink megszűnnek. Az a tanulság, hogy

A világ nem úgy működik, hogy minden tökéletes, és valahogy kívülről bejönnek ártó dolgok, hanem a világban az ártalom a természetes, és úgy van megalkotva, hogy küzdeni kelljen ellene. Meg kell tanulnunk elviselni a szabadság terheit. A rabszolgaszemlélet azért kényelmes, mert más mondja meg neked, hogy mit csinálj. Fenyeget, ha nem teszed meg, amit parancsol, akkor megöl, így megtanulsz alkalmazkodni hozzá. Életben maradsz, de más dönt a fejed felett. Ám ha szabad vagy, mindent magadnak kell biztosítanod.

A VIII. kerületi Pázmány-beruházás a Magyar Katolikus Egyházhoz kötődik. Magyarországon egyre kevesebben vallásosak. Ennek a tükrében az Orbán-kormány miért kedvez az egyházaknak, akár a Pázmányon keresztül is?

Ezt a nyűgös dolgot, az oktatás ügyét, valakire rá akarták lőcsölni, hogy más küszködjön vele, ne az állam. Olyanra ráadásul, aki erre egyáltalán nem volt felkészülve, miközben a gyerekeket mégis meg tudja fogni és befolyásolhatja. Emellett nem megoldott az egyházak finanszírozása sem. Mióta világ a világ, az oktatásban részt vettek az egyházak, de azért tehették meg, mert jelentős birtokaik voltak. Én 1990 és 1994 között képviselő voltam, és emlékszem, akkor javasoltuk, hogy kapjanak az egyházak működő tőkét, és derüljön ki, hogy fenn tudják-e belőle tartani az iskolát, vagy sem. Ne a költségvetés tartsa el őket, akár jól csinálják, akár nem. Most meg olyan lett ez is, mint a magyar foci: sok pénzt kap, pedig a lelátók üresek. Ugyanez van az egyházzal: elavult világ ez, amiben még mindig XIX. századi feelingje van a dolgoknak. Az a fajta társadalmi jelenlét, ami most a nyugati egyházakra jellemző, Magyarországon nem érvényes.

De akkor miért öntötték az egyházakba a pénzt? Nem látszik, hogy ez szavazatokat hozott volna a Fidesznek.

Ez üzenet a társadalomnak, hogy ők keresztények, a kereszténység utolsó bástyái. Miközben Beer Miklós püspök azt mondta, hogy ragyog minden templomunknak a teteje a vörösréz borítástól, de közben ketten-hárman vannak csak a templomban. Az elmúlt tizenhat évben egymillió hívőt veszített a katolikus egyház. Lehet, hogy világjelenség ez, de az is lehet, hogy azért mentek el az egyházból, mert teljesen elfogadhatatlan módon, politikai befolyást próbált érvényesíteni a Fidesz. Az előző kormány nagy félreértése volt, hogy azt hitte, tömegesen át lehet programozni agyakat, a lelkek felett korlátlan uralmat lehet gyakorolni. De ez nem jött be. Még a Jóisten is egyre kevésbé volt vallásos Orbánék alatt.

Valamikor azt mondta, egyszer visszautasított egy közös fotót Orbán Viktorral, aki ekkor kezdett el pikkelni önre. Biztos, hogy csak ennyi a magyarázat?

Csak találgatni tudom, hogy mi a baja velem. Ha ő az én édestestvérem lett volna, akkor sem tudtunk volna egy gyékényen árulni, mert azok az értékek, amiket ő Magyarország értékeiként határozott meg, akár a kereszténység, akár a világi politizálás dolgában, azok nekem bűnök. A kereszténység krisztusiasságot jelent, nem megkereszteltséget. Ez pedig semmiben nem hasonlít arra az idegengyűlöletre, amit Orbán hirdet. A luxizással, a lopással kapcsolatban is egyszerű az üzenet: ne lopj! Szívemből mondom, hogy nekem munkaköri kötelességem szólni ezek ellen akkor is, ha ezért a fejemet veszik. Mindennek van kockázata, de így nem bánunk a politikai ellenfelünkkel. 2010-ben nyegle és pimasz módon megüzente, hogy írjam meg, milyen intézményeink vannak, és azt is írjam oda, hogy kinek adom át ezeket. Erre nem voltam hajlandó, és Orbán azt felelte, nem fogja megengedni, hogy ezeket az intézményeket fönntartsam.

Divatos téma a bocsánat. Ha a fideszeseket nézzük, akkor is erőt kell vegyen rajtunk a bűnbocsánat?

A bűnbocsánat igazi mértéke isteni kompetencia.

mert az azt mutatná, mintha mi sem történt volna. De tegyük fel, hogy bocsánatot kérnek. És ha nem adják vissza az elvett pénzt? A bocsánatnak vannak azért feltételei. De még csak nem is tartanak a bocsánatnál. Azt mondják a fideszesek, hogy mi kérjünk tőlük bocsánatot, hiszen annyi jót tettek ezzel az országgal, és ez az aljas, szemét hálátlan ország nem rájuk szavazott.

Azt mondta, hogy ledarálta ez a hadjárat. Hogyan?

Az ember érzi, hogy itt vannak a gazok, akikkel harcolni kell, és kialakul egy állandó, belső feszültség. Lassan hatott a méreg. Így az ember jobban megérti, hogy miért beteg minden hajléktalan. Mert olyanokat hall, hogy ő tetű a társadalom testén. Kialakulnak betegségek, cukorbetegség, érszűkület, de ezek jobban karbantarthatók, ha nincsenek ilyen fenyegetések a hatalom részéről.

Az új kormány adott bármilyen garanciát arra, hogy a MET-et újra bevett egyházzá nyilvánítsák, mondtak valamit arról, hogy mi lesz az iskoláikkal, mi lesz a szociális intézményeikkel?

Nem. A garancia abban van, hogy a világ megváltozott. És ha így van, akkor nekünk nem kell külön tornamutatványokat végeznünk ahhoz, hogy megkapjuk, ami jogosan jár. Nincs megállapodás. Persze, ez nem olyan, hogy bemegyünk és aláírunk egy papírt, és onnantól rendben van, mert tizenhat év mindenféle rombolásának valamilyen fajta helyreállítására van szükség. De azzal már nagyon jól állunk, hogy összeállítsuk az idézőjelbe tett követeléseinket, amelyek nem mennek túl azon, ami jogosan jár.

A köztársasági elnököt lemondásra szólította fel Magyar Péter. Ez rendben van? Másrészt, hogyan áll ahhoz, hogy esetleg ön lépjen Sulyok Tamás helyére?

Egy ilyen rendszerváltásszerű változásnál felmerül a kérdés, hogy akik eddig pozícióban voltak, azok megfelelően látták-e el feladatukat. Amit az alakuló ülésen a miniszterelnök fölsorolt, hogy a gyermekbántalmazás ügyében, a menekültügyben soha nem szólalt meg a köztársasági elnök, és valójában nem a nemzet egységét testesítette meg, igaz. Botrányos volt a megérkezése is, filoszemitának akarta az édesapját beállítani, aztán kiderült, hogy a nyilas párt képviselője volt. Nem ellenezhető, hogy távozásra szólították. A tisztségre én felkérést nem kaptam, nincs mit mérlegelnem ebben az ügyben.

mint valakit, akinek az elmúlt tizenhat éve ennyiféle küzdelemmel telt.

Ön megosztó személyiség? 

Igen, de Jézus is az volt, és Gandhi is az volt, és mindenki az volt, akinek volt gerince.

A sükösdi tamburazenekart élőben hallhatta a Parlament alakuló ülésén. Hogy tetszett?

Ott ültem a díszpáholyban, véletlenül épp a Mi Hazánk mögött. Kivonulásuk politikai becstelenség volt. A gyerekek nagyon-nagyon édesek voltak, és egyedülálló dolog volt az, hogy pont őket hívták meg díszvendégnek. Az előadás méltó volt az eseményhez, a Mi Hazánk kivonulása barbárság.

Fotók: Mile Máté